保罗：大家好，我是保罗华许。今天我再一次邀请到了肖恩·里斯。当然，他将会谈论一些令人兴奋的消息，是发生在非洲的，尤其是在赞比亚这个国家。欢迎！
肖恩：谢谢弟兄。
保罗：所以，前几天你参加祷告会，然后又接着参加了协调员会议。对于正发生在赞比亚的事情非常激动，你可以告诉我们发生了什么吗？
肖恩：是的，我因为一间教会的建立非常激动，随着我们讨论的深入，人们会更加明白。但是其实是，几天前，我收到来自泊尼松·库云巴纳一间教会修建的照片。他是在洛齐人中植堂的牧师，是由康博他浸信会差派的，就是牧师康拉德和贝韦的教会，他被差派在洛奇当地建立教会。
保罗：所以他自己也是洛齐人吗？
肖恩：他是。
保罗：太棒了，他是在卢萨卡接受训练的吗？
肖恩：是的。他从小生活在赞比亚西部的洛齐人当中，最后在牧师康拉德和贝韦牧师所在的浸信会中完成牧师训练，他们因为上帝在他身上所作的工非常激动，然后他们派遣他回去建立教会。
保罗：太好了。
肖恩：他在植堂的过程中有一段特别的经历，当他们刚聚集，准备建立教会时，正如经常在非洲所发生的，他们租了一些东西，也多次租教室。
保罗：嗯嗯。
肖恩：所以当他们开始租教室的时候，其他教会也会租教室，所以就会有竞争，通常在小城镇或者乡村。他们不会认真对待你，如果你只是租一间教室的话，你可能在那儿，你可能聚集人群，从他们身上获利然后消失了。所以他想跟城镇上的人建立信任。他们获得了自己的一块地，然后有人捐了一个大的活动帐篷，所以他们就有了一个大的活动帐篷，蓝色的，有白色条纹。他们开始在那里聚会，这是一个进步，但是帐篷仍然是暂时的，并且真的是非常临时的。在炎热干燥的季节，外面有很强的风，所以过了不久，风快把帐篷吹塌了，他们把帐篷缝合好。之后是雨季，两场雷雨又把帐篷吹倒了，最后把它撕得无法修复了，所以他们需要一个房子。他们做了什么呢？他们求助了赞比亚的改革浸信会，他们一起筹钱来帮助建立像这样的教会，并且提供他们一笔资金来帮助他们开始盖房子，他们最终通过了所有的文件，收到了来自赞比亚改革浸信会的资金，他们铸造砖头，他们砌起了墙，多亏了我们的奉献者和奉献的资金，心声宣教会可以购买建造房顶的材料。后来新冠肺炎延缓了建设的进程。当然，在很多地方都是这样。但我上周收到的就是那栋房子屋顶的照片，这太令人兴奋了！
保罗：好的，我想在剪辑完这个视频之后，我们会把其中一些照片放上去，这样人们就能清楚地看到上帝做了怎样的工作。为什么洛齐人对你来说很特别？你和洛齐人有什么联系吗？
肖恩：早在2008年，我的家人和我哥哥的家人都去了赞比亚西部的洛齐人那里。我们曾在那里做过几次短宣，我们的心被深深地触动了，因为那里的需要。他们真的非常……我想起你很久之前用过的一个词，穷乏，精神和身体上都穷乏的人。我想一会儿问你这个问题。但是我们的心被触动了，主最后呼召我们，并带领我们去了那里。我们在赞比亚和改革浸信会一起同工，还有牧师康拉德和其他人，还有圣三一浸礼会教堂的迈克尔·布米亚，在利文斯顿，是当地最近的教会。但是赞比亚人还没有准备好或装备好去那里，那是一个非常偏远的地区。所以一些疯狂的美国人开着车，凭借一些露营的知识，就去了那里。在过去的三年里，我们全身心投入到传福音的使命中，在这些偏远的村庄寻找福音的果子。我想问你，我一直想问你，保罗弟兄，心声宣教会都是关于本土宣教，是什么让你有了这样的一个例外？
保罗：好的，这就是人们不真明白的心声宣教会的地方。这里存在一些，我不知道，你会把它称之为竞争还是两个极端。人们会说，本土宣教士做得更好，我们不需要跨文化宣教。这些都是不对的，这是不对的。当地教会有丰富的灵性资源、能力和恩赐，但仍然需要跨文化宣教士。因为比如说，一些最伟大的学者和宣教士，在我看来，是在赞比亚和非洲的其他地区。然后你说，为什么我们要差派人去那儿呢？还有非洲的其他地区，以及非常相似的国家的其他地区，那里都急需帮助。所以这不是非此即彼的关系，如果当地没有教会成熟到能够涉足这些地区，那我们就需要差派跨文化传教士过去。或者如果本土的教会，坦白来说，比美国的教会更有力量，但这片区域太广阔了，你看我们现在谈论的只是几公里的地方，但还有几千公里的福音未及之地，所以两者都需要。但需要互相尊重，他们需要互相尊重，认出对本土宣教士与跨文化宣教士的需要，并一起合作。我觉得我们能认出这个，是因为康拉德自己曾经说过，我们所认识的非洲人，他们所做的计划有点像使徒保罗，就是去到非洲的主要城市，这是符合圣经的。我是说在那里赞美上帝，然后离开，但是总会有例外的。上帝的灵会引领某个人，这不是个大城市，这也不是一个主要的人群群体，但是他们是一群人，并且他们需要基督。我记得和洛齐人在一起的时候，他们很美，他们也很可爱，非常贫穷，也非常需要福音。但是看看上帝的工作，我觉得这真的很好，上帝让人们注意到洛齐人，通过你们去到那里，在那里作工，也通过你们结属灵的果子，但是我高兴的是，非洲兴起了属灵领袖，并接管了我们的工作。现在有洛齐牧师，洛齐教会和洛齐聚会场所，我们因此内心喜悦。是的。所以，另一件事，就是我们总在思考，做事情要有始有终，就像我们会开始一项工作然后完成它。有时我们只是链条上的一环，你们有点像一些连接，然后赞比亚人接管并经营它。
肖恩：一些软弱的连接。
保罗：是的，软弱的连接，当你谈到赞比亚人，你总是很软弱的领导者，那里有最棒的牧师和神学家。
肖恩：我需要澄清一下，保罗，他们前往主要的城市，就像你说的，芒古，洛齐人的首都。他们在那里建立教会已经有一段时间了，但是我们所在的地区太偏远了，离我们住的利文斯顿有三个小时的公路，然后再在沙石路上走一个半小时，是的，这对轮胎来说是致命的，才能到那儿。但是现在，在离我们工作几小时路程的地方就有一个洛齐教会，你看，就像你说的，当我们在那儿的时候，我们没有看到太多的果效。我们回来后想，可能只有一个人信，很合理，所有的这些问题和这些疑虑，但还是相信上帝的主权。他呼召我们是有目的的，但我们并不总能看见它。我觉得我们最好开始退出，然后让当地的教会进入牧养。他们这么做了，他们训练了泊尼松，他们差派他回来，就像我说的，三年的时间里，我们可能只看到1个人悔改归信。接着泊尼松在那里服侍三年之后，他已经有50人的聚会。然后又三年后，在一个周日的早上推动了80到90人。见证了几个人受洗。所以即使在那儿做跨文化宣教，我回来后也更加确信本土宣教的力量。
保罗：是的，我们真的两者都需要，我们肯定两者都需要。所以如果你是一个本土传教士，奋勇向前。如果你想成为一个跨文化传教士，认识到这一点，现在仍然非常需要人们离开他自己的民族群体，离开自己的国家，甚至离开自己的家人，去到世界各地，传扬耶稣基督的好消息。我希望你们都能喜欢这个视频，并且让你再一次看到，要收的庄稼多，做工的人少。上帝祝福你！